blog comments powered by Disqus

комментарии с хабра ( 120 )

  • Да расслабьтесь Вы… до релиза ИЕ9 еще столько воды утечет… сам факт поддержки SVG должен греть сердце

    ответить

    • Поддерживаю, Microsoft показала своё намерении и выбрала курс на соответствие стандартам. Сам факт этого, особенно если он ещё закончится реальной поддержанной, существенно облегчит нам жизнь. А пока да, работать им ещё надо, но так и до релиза далеко ;)

      ответить

  • Видимо эти тесты, в количестве 31 штук — это единственные тесты, которыми пользовались разработчики IE, когда вкручивали SVG. :-D

    ответить

  • Наверняка дело не в количестве, а в качестве.
    Не специалист в SVG, но осмелюсь предположить, что Microsoft не стали бы предлагать публике на столько не объективный набор тестов. Скорее всего, в результатах, представленных MS, мы видим рейтинг по скорости выполнения самых ресурсоемких операций, и если так, то результат достаточно объективен. Ребята из MS взялись за быстродействие основных функций, а более специфичные вещи допишут к стабильному релизу браузера.
    Ну а 280 тестов от codedread.com показывают полноту поддержки стандарта, а это нечто иное.

    ответить

    • Не специалист в SVG, но осмелюсь предположить, что Microsoft не стали бы предлагать публике на столько не объективный набор тестов.
      Lol, вспомните linux vs windows тесты.

      ответить

      • Окей, скажу по-другому. Есть демка, которая показывает нам довольно увесистую векторную страничку. В ИЕ9 это работает быстрее, чем в других браузерах. Множество подвижных иконок — вполне себе тест на производительность. Всё это работает, используя ускорение GPU. На этом и стоит заострять внимание, а не на том, что превью версия поддерживает только (условно) 31/280 функций SVG. В превью сделали основу, она работает быстрее, чем реализации конкурентов. Чем не повод восхититься? Вы же не думаете, что расширяя поддержку SVG, ИЕ начнет сильно уступать конкурентам в производительности?

        ответить

        • Да никто не спорит с тем, что использование GPU для отрисовски SVG — это хорошо. Но топик совсем о другом, если вы потрудитесь прочитать текст по ссылке.

          Презентация MS создает ложное впечатление, что IE9 поддерживает стандарт SVG 1.1 лучше, чем какой-либо другой браузер. В то время как на самом деле, по результатам более объективного теста, она даже рядом с ними не стояла.

          ответить

          • >>резентация MS создает ложное впечатление, что IE9 поддерживает стандарт SVG 1.1 лучше

            Лучше — понятие растяжимое, поддержка SVG на GPU — это совсем не ложное впечатление, что MS поддерживает SVG лучше, чем какой-либо другой браузер.

            Дождитесь релиза, где все тесты будут реализованы. А так, рад за MS, — внушительный старт.

            ответить

            • вот, я нашел одного из них. тех самых, что еще пользуются ИЕ, не удевлюсь, если в топике есть люди, что еще сидят на ИЕ6

              ответить

        • весьма вероятно, что к моменту, когда эту поддержку можно будет назвать полноценной, конкуренты будут уже далеко впереди…

          ответить

          • По тестам там особенно некуда быть «далеко впереди». «Опере», например, осталось реализовать не более 10% функционала и всё, работа на SVG 1.1 закончена (правда, есть SVG 1.2, если не путаю).

            ответить

            • опера 94.71% реализовала в SVG1.1 ;)
              но в 10.50 регресс до 93.80 обусловлен 3 новыми движками оперы, скоро поправят.

              ответить

              • 3? они клонируют сами себя уже. вот почему не сделать стандарты, чем у каджого браузера по 5 своих движков. выбор хорош, но не разводят огород.

                ответить

                • ну смотри браузер должен парсить html, отрисовывать графику, работать с яваскрипт. Можно все это сделать одним гробом, но будет на корню убита возможность быстрой доработки и отладки. Модульная структура самый лучший выбор и применяется везде.
                  скажем опера это presto(html)+vega(граффика)+carakan(яваскрипт). хром это webkit(html)+V8(яваскрипт). Сафари тоже на вебките но яваскрипт движок у них сквирельфиш. Файрфокс на гекко+трейсманки. Ну а причина в том что у каждого свой html движек проста, конкуренция. У ие движек trident.

                  Ну и еще достоинства оперовские presto рработает на всех платформах, что не снилось никаким другим движкам…

                  ответить

                  • > Ну и еще достоинства оперовские presto рработает на всех платформах

                    Покажите мне presto на ZX спектруме.

                    ответить

                    • на всех живых платформах, покажите мне где продают спектрумы не в качестве антиквариата.

                      ответить

                  • Где скачать оперу под линукс на ARM? SuperH4? А файерфокс/арору я сам скомпилить под них могу.

                    ответить

                  • аааа, модульность это хорошо, я думал просто разные, те что не параллельно работают, а или или.

                    ответить

      • Linux vs Windows — это ведь была информация для широкой публики, простых пользователей, а не для разработчиков, так? А информация об ИЕ9 это как раз для разработчиков и продвиутых пользователей. У того, кто не занимается вебом, тесты на производительность SVG не вызовут совершенно никаких эмоций. Именно в этом ключе я предположил, что MS не стали бы давать публике на столько не объективные тесты.

        ответить

        • То есть вы считаете, что обман непрофессиналов — непредосудителен, потому что поймать в такой ситуации за руку трудно? Смело.

          ответить

          • Покажете мне те слова/словосочетания/предложения, в которых я говорю, что одобряю обман непрофессионалов или осуждаю его в меньшей степени, чем обман профессионалов, пожалуйста.
            Другими словами, я говорил о том, что в попытках обмануть подать неполные/неточные данные профессионалам люди (и компании) должны быть более осторожны (очевидно), чем когда они пытаются проделать это с рядовыми пользователями. От сюда и предположение, что то, что было сказано на MIX имеет под собой больше оснований, чем например «Linux vs Windows». Таково моё предположение.

            На всякий случай: не стоит считать меня защитником/проповедником майкрософта, сваливать на меня обвинения в грехах этой компании. Я только сделал предположение на счет ИЕ9 и его характеристик, и ни кому своё предположение (тем более, что в комментах появилось уже достаточно инфы, опровергающей мое предположение) не навязываю. А высказываюсь лишь для того, что бы услышать другие точки зрения, в том числе и более аргументированные, чем моя. И я услышал эти точки зрения от людей, более компетентных обсуждаемом вопросе.
            Так что повторюсь: не нужно переиначивать, раздувать так свободно трактовать мои слова и приписывать мне то, чего я не говорил.

            ответить

        • что за Linux vs Windows?
          Кто-то считал, насколько в Windows быстрее поток запустить, чем в Linux-е форкнуть?

          ссылку можно для ознакомления?

          ответить

          • google:Get the facts

            там было про совокупную стоимость владения и безопасность решений.

            ответить

            • afaik, самую жесть они там смягчили основательно. надо искать где-то схороненную версиюm т.е. на сайте микросовт уже всё более-менее гладенько по сравнению с тем что было раньше.

              ответить

          • Вики, гугл!

            ответить

            • гигабайты холиваров фильтровать?

              ответить

              • На вики зайди, страницу линукса найди, в низу интересные факты почитай и там ты найдешь нужную ссылку!

                ответить

        • не важно для кого, но разработка уже не чистый труд, а грязная политика. особенно у МС, они привлекают кого могут и как могут.

          ответить

          • Солидарен с Ваши, но, вероятно, не переживаю по этому поводу так яро.

            ответить

    • Не специалист в SVG, но осмелюсь предположить, что Microsoft не стали бы предлагать публике на столько не объективный набор тестов.
      А почему нет? Их неоднократно уличали в сфабрикованных исследованиях «доказывающих превосходство IE над другими браузерами». Microsoft представила данные таким образом, чтобы создавалось впечатление, что IE9 опережает всех по уровню поддержки SVG. Это маркетинг, ничего личного.

      Скорее всего, в результатах, представленных MS, мы видим рейтинг по скорости выполнения самых ресурсоемких операций, и если так, то результат достаточно объективен.
      Вы явно не понимаете о чем говорите. Посмотрите на набор тестов , по которому оценивала MS собственный браузер, какая производительность, какие русурсоемкие операции?

      ответить

      • Говоря о производительности я имел ввиду этот тест . На самом деле я не претендую на истину, я лишь осмелился предположить. Для меня так всё выглядело логично.

        ответить

        • там не написана конфигурация компьютера на котором тест проходился, я не сомневаюсь что кластер каких-нибудь оптеронов тоже покажет хороший результат. К томуже не сказано испольовался cpu или gpu, если вы глянете тот же пискипер, то там результаты по конфигурациям сортируются и сравниваются тесты браузеров на одном и том же железе

          ответить

        • проверил на своем железе, опера 10.51 и ие 9 одинаковое количество фпс при 256 картинках > 20-23, но не забываем что тест написан специально под ие9

          ответить

          • И что же там специального?

            ответить

            • то есть вы отрицаете что тест писался майкрософтом для браузера майкрософта?

              ответить

              • Нет не отрицаю, а что особенного в тесте? В смысле там разве испльзуется что-то сверхъестественное… Тест лишь показывает, что и в Опере есть хардварное ускорение, хотя оперовцы об этом почему-то молчат. Софтверным образом >20 fps на 256 картинок не добъешся, хром и фф показывают 1-4 fps на этом тесте с 256 картинками.

                ответить

                • в опере есть возможность(!) (с версии 10.50) хардварное ускорение, но не используется, посмотрите тесты complex graphic в peacekeeper (они не влияют на результат) опера опережает все браузеры в несколько раз (это та самая отрисовка без хардварного ускорения). Это заслуга новой библиотеки отрисовки vega.
                  далее смотрите ие проходит 31 тест svg написаный в то время как другие браузеры почти их не проходят, дальше и ежу понятно что в следующих тестах будут применятся только те технологии что реализованы в этих 31 тестах которые проходит полностью только ие.

                  аналогия примерно такая — пытаемся чинить машину ремнотным набором для кондиционера и когда не получается ругаем машину за то что она не хочет чинится этим набором.

                  ответить

                • когда показывали тест iBench все кричали, что тест не объективный и ничего удивительного, что продукт эппла его проходит лучше других.

                  >Софтверным образом >20 fps на 256 картинок не добъешся, хром и фф показывают 1-4 fps на этом тесте с 256 картинками.

                  Однако учитывая, что ие9 не соответствует стандарту означает, что многие картинки будут там отображаться коряво, а пользователи ие9 могут и дальше радоваться анимацией 256 иконок.

                  ответить

                • «Софтверным образом >20 fps на 256 картинок не добъешся»

                  Сходите, что ли, на ftp://ftp.scene.org/pub/demos/, посмотрите демки лохматых годов, а потом уже фантазируйте на тему количества fps при соверном отображении картинок.

                  ответить

    • > рейтинг по скорости выполнения самых ресурсоемких операций
      >…
      > показывают полноту поддержки стандарта, а это нечто иное.
      Вы смотрели таблици от МС?
      samples.msdn.microsoft.com/ietestcenter/
      Это разве сравнение перформенса? Это именно сравнение полноты поддержки стандарта.

      ответить

      • То, что вы прокомментировали, было только предположением. Более того, я уже изучил вопрос более подробно и мое мнение несколько поменялось. Больше нет нужды меня переубеждать.

        ответить

        • Комментируя, я исходил из предположения что в вашем комментарии вы изложили свою точку зрения.
          Вы никоим образом не указали что это только предположение, даже наоборот, написали «наверняка».
          Рад что ваша точка зрения на вопрос изменилась.

          ответить

  • разве на презентации была версия IE9 Preview?

    ответить

    • чуть-чуть более свежий внутренний билд, который поддерживал тэг video и много чего еще.

      ответить

  • 1. На странице с тестами четко написано, что это просто тесты, которые являются вкладом MS в наборы тестов различных групп W3C.

    «The tabs below provide details and links to each of the tests we submitted to the various W3C working groups to help the web become more interoperable. Here is a summary of the current results across each of the major browsers running on Windows»

    Более чем естественно, что IE9 Preview проходит эти тесты. О полной поддержке SVG 1.1 в настоящий момент никто и не говорит.

    2. Странно что фанатов Оперы не пугает, когда разработки из Opera/Google/… предлагают свой синтетический тест (всего 100 примеров на кучу стандартов), который зачастую является мерилом поддержки стандартов.

    ответить

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
      • Топик ссылка на my.opera.com?

        ответить

        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
          • А в чем собственно вопрос?

            ответить

            • ну это вопрос на ваше заявление
              2. Странно что фанатов Оперы не пугает, когда разработки из Opera/Google/… предлагают свой синтетический тест (всего 100 примеров на кучу стандартов)

              можно ссылку на такой тест? я на опере с 6 версии, и впервые слышу о каких либо тестах от оперы…

              ответить

              • А я и не говорил, что это официальный тест от Оперы, я лишь написал, что разработчики из Opera/Google/Mozilla и т.д. имеют непосредственное отношение к ACID3, который является известным «мерилом» стандартов.

                ответить

                • все разработчики браузеров входят в группу разработки стандартов (включая ие). Разработчик acid пашет в гугле. Причем стал он работником гугла уже после их написания. То есть весь ваш пункт не соответствует истине.

                  ответить

                  • Ну, положим, все же не все разработчики браузеров входят в группу стандартов. Хотя представители основных компаний разработчиков точно есть.

                    По поводу теста:
                    1. Даже при том, что Ян Хиксон написал большую часть проверяемых примеров, это не отменяет того, что часть тестов писали разработчики из Opera и Mozilla
                    2. Хиксон работает в Google… (сюрприз) с 2005 года. ACID3 вышел в 2007. Угадайте, где Хиксон работал перед этим?

                    (p.s. не имею ничего против професионализма Хиксона)

                    Поясните, пожалуйста, конкретно, в чем мои утверждения не соответствуют истине?

                    ответить

                    • ну еще раз попробую, тесты написаны для w3c а не под конкретные браузеры, и не делая никаких скидок тестируют соответствие стандартам. Тесты же от МС в очередной раз тестируют непонятную мутотень. И тесты от МС не нацелены на то чтобы проверить соответствие стандартам, а нацелены лишь на то чтобы облить дерьмом все другие браузеры и выстаить ИЕ как героя. Заметьте в очередной и далеко не первый раз.

                      ответить

                      • Тесты MS написаны как раз для w3c — для включения в официальные наборы тестов.

                        Указанные выше тесты, как уже было сказано, были разработаны специально для рабочих групп w3c в соответствии со стандартами и для тестирования стандартов. Абсолютно аналогично ранее компания внесла несколько тысяч тестов по CSS 2.1.

                        Для каждого из представленных тестов указано, что именно он тестирует. Где вы нашли мутотень?

                        Вам не нравится, что какие-то элементы стандартов IE9 Preview реализует лучше, чем другие тесты? Никак не укладывается в голове и во всем хочется видеть грязные руки дъявола? По-моему, это какое-то предвзятое отношение.

                        ответить

                        • вот когда примут их в тесты в3к тогда и можно будет что-то говорить. в данный момент мы видим гордое SVG 1.1 — 100% и потом мелким почерком что это не так.

                          ответить

                          • А где вы нашли «гордое SVG 1.1 — 100% и потом мелким подчерком, что это не так»?

                            Ссылочку, пожалуйста.

                            ответить

                            • а вот тут samples.msdn.microsoft.com/ietestcenter/

                              заметьте что специалист сразу понимает что это туфта, а вот у все пользователей сразу ассоциация. Самая что нинаесть обычная маркетинговая хитрость. Только недостойно это такой крупной компании как ms

                              ответить

                              • Там табличка, где зеленым и красным показано, что превью IE9 выполняет некоторые тесты правильнее, чем современные финальные версии конкурентов.

                                Да, и где это написано, что только Ябблу достойно конкурентов прилюдно чмырить?

                                ответить

                                • нетушки, смотрим табличку.
                                  итак первый столбец название стандарта, второй столбец количество тестов которые проводились, вот и первая хитрость указано количество тестов проведенных а не существующих. На лицо прямая попыта ввести в заблуждение и приравнять прохождение 31 теста к 100% поддержке стандарта СВГ.
                                  Далее все идёт уже по накатанной схеме.

                                  Еще раз повторю это грубая и не прикрытая попытка ввести в заблуждение.
                                  а вот табличка показывающая поддержку всего стандарта SVG1.1
                                  в том числе и нашим героем


                                  разница на лицо.

                                  ответить

                                  • Ты не ту табличку смотришь.

                                    Смотреть надо ту, что на MS.

                                    Потому как люди хвалятся тем, что сделали. А что не сделали, тем не хвалятся, но обещают, что доделают. Твоя табличка, показывает, что MSу еще много чего делать из того, что они наобещали — они этого не отрицают.

                                    Прикол в том, что есть тесты, в которых продукты конкурентов, которые хвалятся полной поддержкой стандартов, просто напросто сыпятся…

                                    Вот что хотел донести MS. Что раз уж назвались стандартом — будьте добры подчиняйтесь спецификации.

                                    ответить

                                    • Кстати, на твоей табличке это видно, что они до 100% не дотягивают.

                                      Пипец, и еще называют себя standards-compliant…

                                      ответить

                                    • неа, не так, у меня даже как-то желание дискутировать пропадает ибо я вижу фанатизм.

                                      а фразы автор хотел сказать или Вот что хотел донести MS. на луркморе расписаны очень хорошо.

                                      ответить

                                      • Не хочу показаться грубым, но вы понимаете разницу между релизом и превью?

                                        Превью — это даже не бета, это просто понты. Показать, что они могут, если захотят.

                                        Ну а то, что среди конкурентов в теме детальной поддержки стандартов тоже разброд и шатание — ну тут надо было ликбез провести.

                                        ответить

                                  • Признайтесь, Вы везде ищете тайный заговор или только на сайтах Microsoft? ;)

                                    ответить

                              • 1. Эта страница для специалистов. Обычным пользователям IE9 Preview и какие-то тесты не нужны.

                                2. Специалист понимает следующее: Microsoft в рамках тестирования своего браузера написала около 100 дополнительных тестов веб-стандартов для передачи в соответствующие группы W3C; естественно, что раз эти тесты использовались при разработке IE9, IE9 их проходит. Множество из них в настоящий момент проходят и другие браузеры: кто-то лучше, кто-то хуже.

                                По существу это как раз написано в описании перед тестами.

                                Кстати, вы так и не сказали, где после тестов «мелким подчерком написано, что это не так»?

                                3. А между тем, как вы считаете, достойно ли компаний вроде Opera или Apple указывать для обычных пользователей как аргумент соответствия стандартам прохождение ACID 3?

                                ответить

                                • да хоть 1000 тестов напишут, эти тесты будут что-то значить когда их примут в w3c. про хитрости я выше написал.

                                  а почему нет? большее соответствие стандартам это разве не конкурентное преимущество?

                                  ответить

                                  • ACID3 не является тестом проверки степени соответствия стандартов.

                                    ACID3 проверяет, как браузеры работают с отдельным выделенными элементами стандартов. Тесты Microsoft, кстати, показывают, что не смотря на 100/100 поддержка стандартов далеко не полная.

                                    ответить

                              • А вам не кажется что эти процентики показываю сколько процентов ихних тестов было выполнено правильно т.е.
                                31 из 31 это и есть 100%. А остальные возможности к релизу, будем надеется, доделают и и тесты допишут. А вы сами то пишите тесты на то, что еще не реализовано и результаты публикуете.

                                Везде вам кажется заговоры. Надо радоваться что MS все таки вспомнили про ИЕ и от этого станет лучше для всех :)

                                ответить

                • > разработчики из Opera/Google/Mozilla и т.д. имеют непосредственное отношение к ACID3
                  Хех, уважаемый, одно дело — тест, созданный совместно разными компаниями, конкурирующими кстати, и совсем другое — тест от одной компании «о себе любимой».

                  ответить

                  • У вас странная аргументация. Получается, что если что-то вышло из недр Microsoft, то оно плохо.

                    Вы лучше напишите по существу: в чем несостоятельность каждого из предложенных тестов, закрыв глаза на то, кто их автор. Вот это будет предметный разговор.

                    ответить

                    • > Получается, что если что-то вышло из недр Microsoft, то оно плохо.
                      Вовсе нет.
                      Странно что вы не понимаете — Майкрософт выдаёт отчёт о соответствии _собственного_ продукта _не своим_ стандартам, в котором утверждает что их продукт этим стандартам соответствует лучше чем конкурирующие разработки.
                      Независимое же тестирование показывает совершенно другую картину.

                      > Вы лучше напишите по существу: в чем несостоятельность каждого из предложенных тестов
                      Несостоятельны не сами «предложенные» тесты, а политика их «предложения» — все непройденные тесты просто не попали в отчёт.

                      Чтобы было понятнее, приведу такой пример — если бы нас с вами сравнивали на предмет знания программирования, дали тест на Н разнообразных вопросов, достаточно сложных чтоб каждый из нас допустим ответил правильно процентов так на сорок из них, а потом оставили бы в таблице результатов только те воспросы на которые _я_ ответил правильно. Ну и написали бы что я прошёл тест на 100%, а вы — нет.

                      ответить

                      • > Странно что вы не понимаете
                        Хм, посмотрел ваш профиль — а вы оказывается работник Майкрософт.
                        Теперь не странно что критику M$ не понимаете (уж извините, но это откровенно).

                        ответить

                        • Я более чем принимаю конструктивную критику ;)

                          ответить

                      • 1. Посмотрите еще раз на страницу с тестами о которой идет речь. Там написано только следующее: ниже в таблицах представлены тесты, которые мы передали в рабочик группы w3c.

                        И нигде не написано, что это тест на (полное) соответствие IE9 Preview (или любого другого браузера) стандартам.

                        2. Microsoft не отрицает результаты независимых тестирований. Скорее напротив, это прямое указание, над чем нам надо еще работать.

                        3. Ваш пример интересный, но он из другой области. Этим как раз занимаются некоторые компании, показывая красивую картинку с цифрами «100/100» и присыпая словами, мол смотрите, как хорошо мы поддерживаем веб-стандарты.

                        ответить

                        • Я уже там всё видел, и там именно то — 100% для ИЕ, и меньше для всех остальных.
                          Если вам это не очевидно (видимо потому что вы работник Майкрософта) — жаль вас.

                          ответить

                          • То есть вас смущает, что Microsoft контрибьютит в W3C тесты, которые проходит браузер Microsoft и, возможно, несколько других браузеров?

                            Или вы считаете, что Microsoft должна предлагать тесты тех частей стандартов, которые не имеют реализации ни в одном браузере? Или предлагать тесты, не имея собственной реализации?

                            Объясните, где логика?

                            Со стороны Microsoft процедура очень простая: разрабатываем тесты для проверки соответствия IE веб-стандартам, убеждаемся в прохождение этих тестов, отправляем набор тестов в рабочие группы, чтобы они могли проверить их качество и при прохождении контроля включить в набор тестов.

                            Сами по себе тесты в W3C не появляются на пустом месте, их кто-то пишет и утверждает соответствующие рабочие группы, в которые входят как представители компаний-разработчиков браузеров и других связанных с web продуктов, так и независимые эксперты.

                            p.s. Я прекрасно понимаю, что это далеко не все тесты, которые есть в запасе у Microsoft. Равно как и то, что страница имеет частино маркетинговый характер — в том смысле, что она
                            1) демонстрирует прогресс работы над IE9 и реализацией поддержки стандартов
                            2) подтверждает приверженность сотрудничеству с W3C и следование обещанию предоставлять рабочим группам свои наработки по проверке соответствия стандартам
                            3) показывает, то не все так гладко с поддержкой у других браузеров, как может показаться ;)

                            ответить

                            • Я вам уже доходчиво про тесты объяснил, на примере. Аналогия стопроцентная. Вам всё ещё не понятно?

                              Смешно читать ваш бред, когда тест, в котором ВСЁ отмечено как checked, сделанно, 100% это оказывается «прямое указание, над чем нам надо еще работать».

                              ответить

                              • дык обыкновенная демагогия, у него как у работника задача такая.
                                Наверно из отдела маркетинга, хотя еще и фанатизмом отдаёт и делает ошибочки, так что сомневаюсь что маркетинг.

                                ответить

                              • Боюсь, у вас весьма странное понимание аналогий. И не надо, пожалуйста, смешивать мои утверждения на разные темы в одну кучу.

                                Повторю еще раз:
                                1. Microsoft признает и не отрицает независимые (сторонние) тесты соответствия веб-стандартам, расматривая их как объективную характеристику своей работы и указанием на то, над чем надо еще работать. Даже с тем же ACID3 при всей его специфичности, как вы могли бы убедиться на конференциях PDC и MIX компания открыто говорит о не самых лучших показателях (мягко говоря), и признает что да, есть проблемы в реализации.

                                2. На данной странице samples.msdn.microsoft.com/ietestcenter/ представлены тесты, которые Microsoft разработала в ходе работы над IE и передала в рабочие группы w3c. Здесь нигде не написано , что эти тесты покрывают полностью соответствующие стандарты.

                                (Любому специалисту абсолютно ясно, всеобъемлющий набор тестов вообще маловероятен в ближайшей перспективе.)

                                Очевидно, что предлагая тесты в W3C, компания должна, прежде всего, добиться их 100% реализации в собственном браузере.

                                Другими словами, на странице говорится, например, о том, что в ходе работы над IE9 мы подготовили 31 тест SVG (естественно, IE9 их проходит) и передали их в W3C.

                                Точка. Никакого 100% покрытия стандартов. Об этом нет ни слова. Ни одного. Откройте глаза.

                                То, что другие браузеры тестируемые части стандартов не реализуют — это уже приятное для маркетологов дополнение.

                                ответить

                                • > И не надо, пожалуйста, смешивать мои утверждения на разные темы в одну кучу.
                                  Какие разные темы? Здесь тема одна пока-что.

                                  > 1. Microsoft признает и не отрицает независимые (сторонние)
                                  Интересное признание — на этой странице она о них даже не заикается, будто их нет и не было никогда.

                                  > 2. На данной странице samples.msdn.microsoft.com/ietestcenter/
                                  > представлены тесты, которые Microsoft разработала в ходе работы над IE
                                  > и передала в рабочие группы w3c.
                                  > Здесь нигде не написано, что эти тесты покрывают полностью соответствующие стандарты.

                                  Цитирую:
                                  «This website contains several collections of test pages that were developed in conjunction with the World Wide Web Consortium (W3C) working groups. These tests make it possible to validate a browser's compliance with specific web standards.»

                                  Текст настолько скользкий, что только зомби мелкософта может его оправдывать. Здесь сказано что тесты делают возможным проверить соответствие браузера стандартам. Но это не так, ибо к примеру ИЕ9, тесты эти проходящий, стандарту не соответствует. Об этом МС не говорит.

                                  > Любому специалисту абсолютно ясно, всеобъемлющий набор
                                  > тестов вообще маловероятен в ближайшей перспективе.
                                  Всеобъемлющий тест на знание программирования тоже не возможен.
                                  Но:
                                  > если бы нас с вами сравнивали на предмет знания программирования,
                                  > дали тест на Н разнообразных вопросов, достаточно сложных чтоб каждый
                                  > из нас допустим ответил правильно процентов так на сорок из них,
                                  > а потом оставили бы в таблице результатов только те воспросы
                                  > на которые _я_ ответил правильно. Ну и написали бы что я прошёл
                                  > тест на 100%, а вы — нет.
                                  Именно так поступили МС в данном случае.

                                  Только МС зомби может в упор этого не видеть и без конца толоч воду в ступе что «мы мол не написали что ИЕ9 соответствует стандарту полностью, мы только написали что наши тесты позволяют проверить соответствие стандарту, и выставили ИЕ9 100% прохождения тестов, а всем остальным ниже ста».
                                  Хватит писать эту чушь!

                                  ответить

                    • > Получается, что если что-то вышло из недр Microsoft, то оно плохо.

                      Немного не так:

                      Получается, что если что-то вышло из недр Microsoft, то этому по умолчанию нету доверия.

                      Потому что лимит доверия давно исчерпан предыдущими попытками.

                      ответить

    • Знаете, а идею CSS предложил Хокон Виум Ли — главный инженер Opera Software ASA!
      Будем все тесты CSS считать необъективными?

      ответить

      • Причем тут необъективность? Тесты ACID являются объективными в том смысле, что они объективно проверяют работоспособность 100 конкретных примеров. Ни больше, ни меньше. 100 из 100 — это просто 100 примеров. 55 из 100 — это просто 55 пройденных примеров. Эта цифра никак не коррелирует со степенью соответствия стандартам.

        ответить

        • каждый из ста тестов отражает какой либо стандарт, прохождение или не прохождение прекрасно коррелируется с поддержкой этих самых стандартов.

          ответить

          • То есть по-вашему, парой-тройкой тестов по каждому из стандартов можно понять, в какой степени конкретный браузер поддерживает каждый из них?

            ответить

            • а по вашему нет? то есть не прохождение пары тройки тестов не является следствием того что стандарты не поддерживаются? ) вай вай, боюсь с вами в таком случае тоже не о чем дискутировать.

              Аналогия ваших слов…
              То что лифт не может поднять вес выше тонны не значит что он не может поднять такой вес.

              ответить

              • Вы зачем-то все переворачиваете. Представьте, что у вас есть стандарт (архитектура, требования различных инстанций и т.п.) на жилой дом.

                Вы в него приходите, проверяете вертикальность стен в одной из комнате и по одному этому параметру судите о том, соответствует дом всем стандартам или нет? Не прикладывая усилий разобраться во всем остальном.

                ответить

                • Нет, мы, судя по кривизне одной стены, пишем, что стены в этом доме не прямые. => Что дом соответствует не всем стандартам.

                  ответить

                  • Ок, тогда из вашего вывода получается, что ни один браузер не соответствует таким стандартам, как SVG, DOM2, CSS3.

                    ответить

                    • Полностью — может и ни один.
                      Но, по крайней мере, по тестам можно судить, что IE соответствует стандартам намного меньше , чем остальные.

                      ответить

  • А что мешает самому проверить, какой браузер лучше справляется с его потребностями? Зачем письками мериться, если у каждого своя линейка? Я юзаю оперу из-за удобного интерфеса примерно так же, как лиса из-за плагинов и хрома из-за схожей с оперой 10.51 скорости, но большей стабильности. А тут майкрософт показал даже не хуй, а его фотографию со своей линейкой в неизвестном масштабе, ну так не говорить же им, что мы разрабатываем непонятно что. Они сказали: вот есть такой отросток, обещаем удобрить, чтоб вырос. А те, кому надо — оценят, кому нет — на IE6 останутся. Как-то так.
    Выговорился.

    ответить

  • С одной стороны они, конечно, нехорошо, что опять перетасовывают факты. Но с другой, было бы странно, если бы они вот взяли и с нуля уделали бы всех, кто уже не первый год над SVG работает.

    Хорошо хотя бы лед тронулся, и они официально взяли курс на стандарты — уже даже это лично для меня повод для праздника. Но при всем оптимизме, ждать уровня поддержк, сравнимого с Webkit — ИМХО не стоит даже к релизу.

    ответить

  • Microsoft и на счет IE8 лукавила

    ответить

  • Microsoft слегка лукавит, говоря об уровне поддержки SVG в IE9

    Кто бы сомневался, Microsoft всегда лукавит когда что-то заявляет, и далеко не всегда слегка… :-)

    ответить

    • А кто с рыночной капитализацией больше 10 mlrd не лукавит?

      ответить

      • Да практически все анонсы лукавят, даже независимо от рыночной капитализации. Но это как бы не новость. just business…

        ответить

    • ну что там говорить если некоторые страницы mircosoft.com на маке верстались )

      ответить

      • не знаю, как там с mircosoft.com — эти могут хоть на Корветах верстать…

        Что касается MS, так они, открою страшную тайну, еще и софт для маков пишут, и тестируют под маки, и даже больше, разрабам можно маки использовать…

        ответить

  • Неплохо бы проверить IE9 Preview на гугловском наборе тестов (5000+)…

    ответить

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
  • Ну вот, обосрали… а я-то успер порадоваться, что вслед за самым лучшим офисным пакетом и удачной операционной системой они выпустят не менее крутой браузер…

    ответить

    • Ну как бы после этого превью в крутизне нового браузера уже никто не сомневается…

      Обидно, что придется с хромым расстаться, уже почти привык к нему :)

      ответить

      • Не понял. Вон выше расписывают, где и как нас обманули.
        Но даже если ИЕ действительно получится самым-самым, вряд ли я на него перейду — осадок-то остался :)
        Хром/Сафари для сёрфинга дома и ФФ для работы полностью устраивают.

        ответить

        • Пока никто никого не обманывал. Это превью версия, там поддержка стандартов только намечается (ACID 55/100)…

          Но то, что они показали — впечатляет… Есть еще порох в пороховницах :)

          ответить

          • У них она в каждой версии таким образом намечалась и ничего, выходили финальные версии)))
            Когда IE получит в ACID 100/100 случится конец света ;D

            ответить

  • Смотрю столько срача в комментариях… нечего сказать, нечего добавить, негодований не испытываю. Думаю вообще рано что-то говорить. Это бэтка, а майкрософт, как и подобает гигантам, делает упор на маркетинг. Так что до задницы эти тэсты и каменты. Пока на свою машину не поставишь и сам не сравнишь, выводы бесполезны.

    ответить

  • Вам не кажется, что стоит подумать о читателях и сделать ссылку не текстом, а ссылкой? по которой можно кликнуть и перейти на страницу сабжа? не?

    ответить

  • Как они уже утомили своими тестами.

    ответить

  • у microsoft как всегда и html свой и css, и вот тесты теперь тоже свои.

    ответить

    • IE Standarts Foundation

      ответить

    • Вообще-то очень многие тесты в нынешних наборах тестов стандартов Web уже от Microsoft.

      Вообще говоря, никакие стандарты невозможны без тестов на соответствие им.

      Тесты писать для современных сложных стандартов — это непростая работа.

      И пишут их ребята из Opera, Mozilla, Microsoft, Google и т.д.

      ответить